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samedi 31 mai 2014

Fin du totem Jungle Speed

Sam Dalmas connu pour sa première chasse lancée le 22 avril 2009, 1 jour avant le décès de Max Valentin, voir un ancien article ICI ou .

 
 

Aujourd'hui sur le forum tric trac, la nouvelle tombe :

 

Le Totem est entre nos mains !

Messagepar Dr Jones le vrai » Sam Mai 31, 2014 18:02 =
 
Aujourd'hui, à 17h47, l'équipe des Déconautes, composée de Al-Mar, Arbel, Dr Jones et Musette à mis au jour le Totem Jungle Speed.
Nous sommes absolument ravis.
Ce message pour vous éviter des déplacements inutiles.
Bien cordialement,
 


Confirmé par Al-mar le vrai :

Re: Le Totem est entre nos mains !

Messagepar al-mar le vrai » Sam Mai 31, 2014 21:24 =

Jones est plus fort en déco qu'en upload ;)




Félicitation à cette équipe.


Début de cette chasse : Mercredi 26 février 00h00 => Samedi 31 mai 17h47mn 2014 : Fin de cette chasse en 3 mois et 5 jours.

Message de Sam Dalmas sur tric trac (A noter que le message avec la photo n'est pas encore publiée au moment où Sam écrit son message) :






  
Messagepar Sam Dalmas
» Sam Mai 31, 2014 21:04

Bonsoir,

Comme vous j'ai lu ce message sur le forum : viewtopic.php?f=44&t=137285 mais je ne peux pas, pour le moment, confirmer la découverte du Totem.

La procédure d'identification que l'inventeur doit effectuée se trouve au coté du Totem d'Or. Dès que l'inventeur aura pu l'effectuer et que j'en serai averti, je confirmerai l'invention du trésor.

Amitiés,
Sam



 


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mercredi 28 mai 2014

Fermeture d'Ultima forsan

Fermeture d'un des trois principaux forums de cette chasse au trésor :


Message de zarquos sur Ultima forsan :
Quand je vois ce qu'est devenu ce forum, ça me fait vraiment de la peine, Ultima Forsan était censé être un lieu de paix, un lieu convivial. Aujourd'hui il ne sert que de défouloir et puisque c'est ainsi il fermera dès demain, je ne laisserai pas toutes ces insultes dont je suis responsable en tant que modérateur visibles pendant encore un mois.

www.zarquos.net se résumera désormais à des synthèses de madits et à un moteur de recherche, ce qui est vraiment utile.

Merci à tous ceux qui ont fait vivre le site et le forum pendant des années.

La fermeture était programmée pour juillet mais Zarquos a tranché !

Merci à lui et bon vent pour ses projets futurs...



                                                            Ancien Index du forum :



                                Forum ouvert le 19 septembre 2007, fermé le 29 mai 2014









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jeudi 15 mai 2014

Les 21 ans du lancement du jeu !

La contremarque à été enterrée le 23 avril 1993 mais le lancement du jeu c'était le 15 mai 1993 avec la première édition :




Je pense que le jour où le livre des solutions sera publié beaucoup vont être très déçus, je les vois d'ici dire "c'est pas une astuce ça..., ça c'est pas un décryptage..."

Il ne faut pas oublier que le décryptage des énigmes est déjà long pour avoir un résultat, la 600, 580, 500 pour 2424.., la 420 pour avoir le point exact de la flèche etc...
Je vois déjà leur réponse : Ca ne m'a pris que 15 jours !

Mais la chouette elle, ça fait 21 ans qu'elle est en terre et personne ne sait comment pointer le pile-poil !
Le titre de la 500 aide à trouver 2424... mais le plus étonnant pour résoudre cette énigme c'est de voir d'autres énigmes en plus de celles du livre, comme la DCA.

La DCA une droite connue avant mais avant quoi ?
Avant la 500 ou avant le deuxième niveau des énigmes, n'y à t'il pas une astuce pour changer l'ordre de la 500 et la 560 ?

Je note que beaucoup encore utilisent les madits pour décrypter les énigmes, première erreur de leur part selon moi.

Comment finir enfin ce jeu ?


La chouette dort !

Je ne veux pas connaitre ça :



Ce blog est là pour vous aider à sortir des fausses pistes et à rassembler l'historique du jeu pour les plus jeunes et pourquoi pas aider les anciens, après tout ils sont au même point mais depuis plus longtemps.








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lundi 12 mai 2014

La vente du Globe terrestre d'Orval


 
 
Le lot 74 avec une estimation de 15 000 / 20 000 euros n'a eu qu'une adjudication à 30 000 euros.              

Très loin des 1 500 000 Frs annoncé pour la chasse mais avec 2, 600 Kg d'or (environ) pour une hauteur de 30 cm et de 62 cm de diamètre. (Valeur en francs :196787.10 frs)

Samedi 21 novembre 1997 chez Puiforcat, Champs Elysées :





C'était la bonne clé !



Météor et son nouveau trophée :


                                                                     (Source :http://www.ilotresor.com/archives/orval/orval_remise.html)

Le lien de la vente :

ICI





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samedi 3 mai 2014

Solutions complètes d'Orval

 







 

Solutions et énigmes :

Site de Patrice
     


    Il y a des solutions qui sont loin d'être évidentes dans Orval, en plus des tracés ( voir mon billet du 1 er Mai ICI ) par exemple :

    -"Ce message signifiait IN MEDIO STAT VIRTUS (la vertu est au centre), suggérant de rechercher le centre de quelque chose.Ce quelque chose était naturellement le centre du triangle."

    J'ai du mal à voir ça naturellement !

    Pourquoi pas le centre du cercle...


    -La grille dans laquelle "c'est" et "d'ici" comptaient pour un mot.

    Difficile de voir du Max là-dedans !

     
    -Le périple du Roi François 1 er  était à l'époque, trouvable dans le "Catalogue des Actes de François 1er", Bibliothèque Nationale !


     
    Pour certains chercheurs de nombreux détails ne servaient à rien et ne sont même pas mentionnés dans le livre des solutions comme la piste Henri II qui est mort l'œil crevé dans un tournoi, le roi mis en échec par un cavalier (l'armure et le bilboquet à gauche, comme un œil qui pend).

    Pour d'autres, Orval c'était pour prouver que les chasses de Max Valentin sont trouvables et les madits fiables, Max a insisté lourdement dans les madits d'Orval notamment sur le "périple".
     
     

     



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jeudi 1 mai 2014

Orval VS Chouette d'Or

Pour cette deuxième chasse après "Sur les traces de la chouette d'or", Max Valentin nous donne une nouvelle aventure : Le trésor D'Orval :


Il était intéressant je pense d'étudier "Orval" comme étant  sa deuxième chasse et surtout en étant encore le seul auteur des énigmes comme pour "la chouette d'or" de cette chasse au trésor, contrairement aux autres chasses où Max a eu recourt à un collaborateur (Phil D'EUCK).

Comment imaginer que cette chasse ne comporte aucun clin d'œil à la chouette ?

Elle fut lancée en mars 1997 soit presque 4 ans après la chouette d'or et que la clé fut trouvée le 27 août 1998 soit 1 an et 5 mois après son lancement...


Analyse du chercheur Backtiger  avec son aimable autorisation :

Le début de la résolution nous amène de manière plus ou moins alambiquée à tracer un triangle dans la partie nord de la France. On calcule ensuite le centre de gravité de ce triangle (au passage, clin d'oeil à ceux qui prétendent qu'un calcul de barycentre n'a rien à faire dans une chasse de Max), qui tombe juste à coté de la ville de Ceton, dans l'Orne. Le cheminement nous fait ensuite parcourir 313 km vers le sud sur une droite de direction Boulogne (Pas de Calais) - Ceton depuis Ceton, puis emprunter l'orthogonale sur 77 km. Selon que l'on prenait l'orthogonale vers la droite ou la gauche, on aboutissait à deux possibilités: le phare de Cordouan au large de la Gironde (bonne solution) ou le village de Puy-de-Fourches en Dordogne (fausse piste). Un petit ImprimEcran de MapAnnot pour synthétiser tout ça:
 
 


Seulement voilà, en retraçant le cheminement, je ne retombe pas du tout sur le phare de Cordouan et Puy-de-Fourches! Et l'erreur atteint plusieurs kilomètres. Illustration ci-dessous: le tracé pratique depuis Boulogne-Ceton est en bleu, les sites de Cordouan et Puy-de-Fourches étant matérialisés par les cercles rouges:


 

Ce constat étant fait, j'ai repris le problème à l'envers pour tracer la médiatrice au segment Cordouan - Puy-de-Fourches (en rouge sur l'illustration précédente). L'intérêt est de voir comment se comporte cette médiatrice par rapport à Ceton et Boulogne, villes qui sont censées la diriger. Je vous laisse juger par vous-même sur ces deux ImprimEcran comparant le tracé pratique (en bleu) au tracé théorique (en rouge):
















Comme on peut le constater, la médiatrice -pourtant censée être la droite à tracer par les énigmes - ne passe pas par Ceton et encore moins par Boulogne. Et l'erreur ne peut être considérée comme négligeable! Alors, quelle conclusion en tirer?

Sur le coup, je me suis dit que ça devait venir de MapAnnot ou du scan de la 989, ce qui a provoqué chez moi une certaine panique puisque je n'ai toujours utilisé que ces supports pour les chasses. Par acquis de conscience, j'ai donc vérifié également la deuxième partie des tracés d'Orval, et je dois dire que cela m'a rassuré! Illustration. La deuxième partie nous fait partir du Puy de Sancy, de là on rentre dans le triangle en parcourant 120 km. Une fois dans le triangle, nous devons parcourir 237 km en ligne droite avant d'en ressortir, puis selon le même axe continuer sur 37 km, pour arriver au nord-est de Château-Thierry. Le dernier tracé consiste en une figure complexe qui isole une zone finale autour de la ville de Laon (en rouge sur l'ImprimEcran suivant) :




Vérifions les tracés MapAnnot en détail. Depuis le Puy de Sancy, le plus court chemin pour entrer dans le triangle mesure bien 120 km, et nous fait entrer à proximité de Bourbon-l'Archambault, comme décrit par Max dans les solutions. Pas de problèmes.



Ensuite, si on trace un cercle de 237 km depuis notre point d'entrée dans le triangle, le point de sortie se situe bien entre Sézanne et la Ferté-Gaucher, encore une fois comme décrit par Max dans les solutions. Et en poursuivant sur cet axe sur 37 km, on termine au nord-est de Château-Thierry. Pour l'instant tous les tracés sont conformes à la solution :



Enfin, le tracé nécessaire pour isoler la zone finale est lui aussi correct et conforme aux dires de Max, dans une zone englobant Laon et Saint-Gobain, lieu de la cache :



Comme on peut le voir, dans la deuxième partie de la solution d'Orval, les tracés sont rigoureusement exacts et conformes à la solution décrite. On peut donc exclure une défaillance de MapAnnot ou une déformation du scan de la 989.

Et donc, tout ça pour en arriver où? Juste pour montrer à tous comment une solution géographique voulue par Max peut être bien imprécise! Car comment considérer cet axe initial Boulogne-Ceton comme rigoureux à partir du moment où il fait retomber à plusieurs kilomètres de la solution voulue? J'avoue avoir été assez sidéré en refaisant le tracé par moi-même... Et si de telles imprécisions sont aussi présentes dans la Chouette, nous nous devons d'être infiniment prudents sur les conclusions que nous pourrions être tentés de tirer de chaque tracé sur la carte... La vérité n'est peut-être pas à chaque fois aussi nette et précise que nous l'aimerions. A chacun de faire ce qu'il veut de cet avertissement.

Après avoir vu cette analyse je ne savais pas quoi penser...

Sur le coup j'ai sorti une 989 et une 721 Michelin et pas de Ceton et je ne retombe pas du tout sur le phare de Cordouan et Puy-de-Fourches!

L'erreur atteint aussi plusieurs kilomètres...

Alors que la 989 est la carte donnée dans les conseils de Max avec la possibilité d'en prendre d'autres plus précises notamment pour la zone finale !

Avec cette deuxième chasse, Max Valentin donne des I.S  et des madits, extrait de certains d'entre eux (avec en bleu ciel mes commentaires) :

Indications supplémentaires :
  • "Net Plus Ultra" sur la 5ème, le 14 Mai 1997 :
  • Il te mettra sans doute sur le plus doux des chemins, Fais vite parler le message laissé dans la cheminée. Tu dois aussi examiner ceci avec le plus grand soin : Hélas, tu perdrais ton temps à ne regarder que la fin, Et ignorer que pour finir, il faut savoir où commencer.
  • "Combien ça coûte" sur TF1, le 12 Mars 1997 :
  • Si vous n'aimez pas l'espace, vous éliminerez une fausse piste. (La clé était dans une caverne)
  • "W & Cie" sur France 3, le 8 Mars 1997 :
  • La clé du trésor d'Orval ne craint pas la neige.Elle était dans une caverne.
  • "Télé 7 Jours" du 22 au 28 Février 1997 :
  • Aujourd'hui, tu es loin du but. Mais le jour venu, souviens-toi que 7 c'est mieux que 8. Le joueur devait soustraire la valeur 7 au lieu de 8 des nombres inscrits dans le message...
  • Minitel et Web (certaines phrases sont tres légèrement remodelées pour être plus claires à la lecture directe hors contexte.J'ai d'abord fait les énigmes en fonction de la région que j'ai repérée, j'ai fait la dernière énigme puis suis retourné sur les lieux pour enterrer la clé.
    La clé est sous une pierre et de la terre.
    Il n'y a pas d'ordre proprement dit mais une chronologie géographique entre les énigmes.
    La mesure n'est pas utilisee dans le debut geographique de la chasse, la mesure vient un peu plus tard.
    Oubliez le dossier marron. Il est perdu et ne peut pas etre retrouve.
    On ne peut connaître la date de naissance de Pierre, sa mort connue : 1977, le mois peut vaguement se déduire du texte.

    Les citations latines de Krosky n'ont pas d'importance, mais d'Orval connaissait la manie de Krosky et il en a peut-être tenu compte. Il n'est donc pas improbable que cette manière de s'exprimer lui ait suggéré un tour à sa façon. Mais peut-être pas aussi directement que vous le pensez.
    On ne peut pas faire parler le message trouve dans la cheminee avant d'entrer dans la chambre.
    La succession des étapes de départ est la suivante. Un objet qui dévoile PH1, PH1 qui dévoile PH2. Puis des objets qui dévoilent périple (périple qui se trouve aussi dans des ouvrages traitant de PH2). Confirmation du périple grâce à des objets, re-confirmation de la date du périple grâce à un objet, traitement par la page 41, puis traitement ultime pour trouver le point de départ de la partie géographique du jeu.


    Q : La transformation du périple fait appel à l'énigme extérieure, p. 41et un élément du visuel : cela nous le savons. Précision : s'agit-il d'un élément et d'un seul ? Et fait-il bien parti du visuel et non de façon plus générale de l'inventaire ?

    R : Le traitement que doit subir le péripe est multiforme. Il y a en effet celui de la page 41, puis un autre (découlant du visuel et de l'inventaire), puis une confirmation (découlant du visuel), puis un traitement final qui donne le début du parcours géographique du jeu (découlant du visuel).( A noter que ce que j'appelle "confirmation" peut aussi revetir la forme d'un indice. Dans ce cas, ce n'est plus une confirmation mais mais un élément qui peut vous donner "la bonne idée", puisqu'il interviendrait pendant le traitement et non plus après. Je sais que tout ceci peut n'être pas très clair mais si vous avez le bon périple, vous comprendrez.
    A la suite de cette question, un chercheur a demandé si les "puis" signifiaient qu'il avait donne les traitements dans le bon ordre : il a repondu positivement.
    De plus le même chercheur a demandé si la confirmation etait possible dès le choix de PH1 ou dès le choix du periple ou encore après avoir traite le periple. Max Valentin a répondu que cela se situait quelque part entre les deux dernières propositions.)


    Q : Vous nous avez dit que l'objet permettant d'identifier PH1 se trouveait dans le visuel, donc à notre vue. Mais ce que j'aimerais savoir c'est si celui-ci est facilement identifiable par son nom sans le besoin de devoir recourir au descriptif des objets ou etre plus ou moins initié à une profession ?

    R : Je repete ce que j'ai deja dit a son sujet et que je ne peux pas expliciter plus avant : il saute aux yeux ! A partir de la, à vous de trouver. Je ne peux vraiment pas être plus précis, car alors il n'y aurait plus de jeu !


    Q : Cher Max, vous avez dit je crois que PH1 se trouvait grace à un élément et un seul. Mais est il possible que ce PH1 puisse être confirmé par d'autres éléments à ce moment précis, c'est à dire au tout début du jeu ? Indépendamment du rapport que l'on peut faire de ceux qui confirment le périple ?

    R : Non (a moins que ce soit un hasard, ou une relation à laquelle je n'aurais pas pensé).

    Q : Le gardien de confiance est-il mondialement connu ?
    R : Non. En effet c'est le phare de Cordouan au large de Royan en Charente Maritime.

    Q :Une énigme bien enveloppée peut donner 2 ou 3 choses en même temps ?
    R : Pourquoi pas ! Deux oui comme je l'ai déja précisé, trois à priori.
    Un élément de la pièce peut être utilisé plusieurs fois. Les mots-croisés ont une relation avec le jeu. Les jeux de casino n'interviennent pas.

    Q : y a-t-il un objet dans la piece plus important que tous les autres ?
     R : Oui !
  • Il n'y a rien de plus à tirer de l'écu en plâtre ni du rébus.
    Tableau de moine : il suffit de savoir que c'est un moine, le tableau existe et fait partie d'une collection privée. L'auteur de la toile n'a aucun rôle à jouer.
    La fourche aurait pu etre n'importe ou dans la pièce.
    Le livre à l'envers est sans importance.
    Sud-ouest et sud-est, il s'agit de régions, comme vous devez avoir une distance, un compas suffit pour en venir à bout.
    Tout ce qui touche aux échecs concerne le début du jeu. L'énigme de la page 49 intervient dans la deuxième moitié du jeu. Le jeu d'échecs du tableau est un coup de pouce.
    Le dessin de l'échiquier lui même et les signes bizarres qui apparaissent dans les cases blanches n'ont pas d'importance.


    Q : Si vous aviez eu l'occasion de mettre l'if dans la boîte de thé, l'auriez-vous fait ?
     R : Oui.(Je ne vois pas pourquoi Max n'a pas répondu "c'est sans importance" au lieu de "oui")
    • Le fait que l'épi de la boite à thé soit un épi de blé joue son rôle.En fait non car seul épi est nécessaire pour remplir la grille de mots croisés !
      Savoir si le dé contenu dans la boîte de thé est forcément à coudre (ou pourrait être un dé à jouer) est une excellente question, mais je ne peux pas répondre. Puisque je viens de la qualifier d'excellente, je pense que je viens indirectement d'y répondre. Je ne vois pas pourquoi non plus car seul dé est nécessaire pour remplir alors on en a rien à fou...que ce soit un dé à coudre ou à jouer.

      Q : Eponge naturelle ou synthetique?
      R : Naturelle. (1)

      Q : Naturelle OK, mais d'origine animale ou vegetale ?
       R : Toutes les eponges naturelle sont d'origine animale, et de toute facon c'est sans importance.(1) A noter que le fait d'insister peut parfois payer car en effet il n'y avait que "EPONGE" qui était dans la grille de mots croisés...

      Q : Dans la boite de the, il y a deux tasses. Faut-il les considerer ensemble ou separement ?
      R : Puisqu'il y en a deux, il faut les considerer ensemble. PS: Excellente question !
      Ici je veux bien car Tasses est au pluriel dans la grille.

    (Lien : http://tecfa.unige.ch/proj/orval/madits.html)

    Un visuel unique pour le jeu avec sa légende :




(Lien : http://kelpi.zabro.free.fr/Web/Archives/orval.htm)